开启新的感控方式
感控老师交流群问题答疑年6月22日NO.Q:医院李老师各位老师，蓝蜻蜓预警出来的院感病例，多久可以算院感漏报，难道需要等到病人出院才算漏报吗？有的病人住院时间很长，可能造成感染当月的院感病例汇总错误（漏报也属于院感吧），怎么界定漏报时间。A:医院刘老师我认为，预警出来的HAI只能属于疑似HAI，需要与临床医生沟通，如果临床认为的确是一个HAI，但是没有上报，就属于漏报。HAI不能由院感专职人员诊断，预警HAI是专职人员的责任。Q:医院李老师是系统预警出来然后经我们诊断是院感病例，但是临床医生没有上报，国家新颁布的13项指标里面有漏报率，但相关解读说是出院后为上报才属于漏报。
医院刘老师，谢谢您的解答，但是这样的等出院个人感觉不能及时通知临床，本身临床大夫可能没意识到是院感，无法及时进行各项防控措施，出院后再去审查难免为时已晚，且无任何意义。不知贵院怎么处理类似问题。A:医院刘老师我们绩效考核，要求确认HAI后，72小时（三个工作日）上报，否则属于漏报。A:湘雅任老师智能预警出的病例按现在的现状而言，只能属于疑似病例，需要根据标准再确认。医院感染不是需要临床认可的，医院感染诊断标准中（准确的说法应该是病例定义而不是标准）没有需要临床医生认可这一条，很久以前的美国标准医院感染作为与其他诊断条目并行的一项，现在的定义中还把这条删除了，说明这条靠不住。现在国内有人说需要临床认可违反了流行病学原则。Q:医院李老师我们也想这样，这样才能及时干预，那预警出来确认院感病例后还再通知临床上报，还是直接确认漏报，（PS确证漏报后系统也会及时通知临床医生，同样可以早知道早干预）。Q:医院李老师湘雅任老师，那不一定非得询问临床医生是否为院感，只要我们根据相关诊断确证就好？A:医院刘老师需要通知临床上报，一是让临床医生知情，二是避免引起纠纷。A:湘雅任老师真正的漏报率是评价整体监测系统的可靠性的。医生的漏报并不能反映这一问题。除非你的监测系统完全只靠临床医生报告。Q:医院李老师湘雅任老师，因为预警目前只能我们能看到，然后我们根据预警再去看临床病例，确证是否为院感，我的意思是确诊后的这些病例在审核时候有一项是否为漏报？这个需要选择的。A:湘雅任老师要求临床医生报告是医院感染问题。相关的指标还可以有迟报，漏检等。A:医院刘老师湘雅任老师，我很认同您的观点。但是，中国跟美国国情有差异，在美国，感医院感染控制的工作，感控与临床紧密连接，但是在中国感控专职人员很多没有临床背景，还是需要预警出HAI后与临床医生沟通再确认的。一己之见，还需您指正。A:医院刘老师对，只要在规定时间内上报，就不属于漏报，医院李老师。Q:医院李老师医院刘老师，那预警出来确认后需要及时通知他们，如果通知确诊后还不上报才属于漏报吧。A:湘雅任老师一般我们会对临床医生的报告情况进行评价，所以才会统计临床医生漏报这个指标。而且有个报告时限。如果只有漏报指标，没有迟报指标，定义超过时限既为漏报是可行的。如果两个指标都有，按出院还没有报作为漏报也可行。按超过统计时间段即为漏报也可行。A:医院刘老师没错，我觉得沟通的过程很重要，一方面确认HAI，另一方面培养临床医生上报意识，认可感控工作，让临床医生真正参与到感控工作，才是感控管理的最终目标。A:湘雅任老师医院刘老师，?医院感染的还没有临床医生呢。医院的院感科是没有临床医生的。A:医院刘老师医院为例，医院没有专门的感控部门，但是CLABSI能够做到零感染，就是因为每个医生、护士心中都有感控，已经落实到日常工作每个环节了，真正做到感控内化于心，外化于行了医院李老师A:湘雅任老师医院刘老师，与临床沟通是应该的，医院感染的条件。医院感染诊断标准的标准一词用得不好，应该用定义一词。A:医院刘老师确实不应该是诊断标准，监测标准或定义比较恰当，谢谢任老师。A:湘雅任老师所谓零感染我从来就是不会相信的。做医学就是做科学，除了人%会死之外，似乎其他的都是概率行事件。小概率事件而已。A:医院刘老师有学者对零感染做出了解释，认为千日感染率为0，即为零感染；另，医院做了两次病例核查，CLABSI均为0，应该不是小概率事件了，应该是，千日感染率的中位数为0。A:医院张老师医院刘老师，?两次调查其实并不能证明就为零的，抽样误差什么的都有的。A:医院刘老师是全部病例核查，而不是调查医院张老师。A:医院张老师全部病例也只有两次啊，一年天的情况都是不一样的。A:湘雅任老师医院刘老师，查例零感染，查0例呢？00例呢？余此类推。A:湘雅任老师零宽容和零感染是两个概念。零宽容是一个哲学层面的东西。即算是有零感染，那也是在一定时间和空间内的零感染。NO.Q:医院医院有个医疗纠纷，病人钢板植入，手术很成功，切开表面愈合很好，病人出院，一定时间后，切开处发炎，脓液流出，培养金黄色葡萄球菌，我院进行病历讨论，要求我也参加，医院？A:湘雅任老师医院王老师，这是与植入物有关的感染。医院多名患者植入钢板后感染，最后鉴定钢板不合格。你说的这个事医院的相关医疗活动是符合规范的，也就是说具体过程是否按照标准执行了。Q:医院王老师从钢板的质量，手卫生，消毒隔离，无菌技术操作，手术室的环境，器械消毒灭菌等几个方面评估，可以吗？A:湘雅任老师医院王老师，可以可追溯吗？Q:医院王老师可以，我们平时按规范要求他们，记录材料也很齐全。
A:医院马老师
作为感控科需要客观中立地评价事实与诊疗行为医务科为主导，医院感染则积极面对，如果确定不是，也有理有据而不是一味地偏袒院方或者患者，最后还有医学鉴定和法律诉讼如果感控科前面的言论过于偏颇医院造成更加严重不可估量的损失。
NO.Q:医院易老师请教各位老师，pph手术必须是洁净手术间吗？有没有老师有相关资料共享下？检查组说三级及三级以上手术要求洁净手术间，有相关规范么？A:医院马老师不是，没有不是必须的，pph比经典痔疮手术微创多了。A:医院张老师我院的pph手术是在普通手术间进行的，属于污染手术。NO.Q:医院张老师请教各位老师，慢性阻塞性肺疾病及肺源性心脏病，怎样的情况下才符合使用抗菌药物，我院出院高寒地区，次两类疾病属于高发，收治这样的患者医生基本都会使用抗菌药物，而且是住院期间一直使用。与医生探讨过，回答是只有控制了感染咳嗽咳痰呼吸困难心悸等症状才能缓解，由于没有病原学检验支撑，品种选择都是依赖经验，想听听各位老师的意见。A:医院马老师平原也高发，控制感染最好还是依靠病原学结果。如果实在实验室条件有限则应该以患者安全为首，经验使用抗生素为第一要务，先控制感染症状，再讨论合理性。具体方案可参考呼吸学会的社区肺炎诊疗指南相关内容。NO.Q:金医凤英老师请问腹壁脓肿切开引流术后，手术切口感染算院内感染吗？医生没做病原学检查患者就出院了，在门诊换药。A:医院马老师需要评估是否与脓肿相关。手术部位感染也不是随意确定或否定的。不是所有的脓肿，脓腔感染手术都必须发生院内感染。?Q:金医凤英老师现在是术后11天了，切口还有脓液渗出？A:医院马老师暂时可以不算，实在是情况复杂，其实门诊也是可以规范采集标本的，没有微生物的支持一切都是猜测。或许当时手术做的就有问题呢？Q:金医凤英老师如果手术时送培养与现在切口送培养是同一病原菌，是不是就可以排除呢？医生在病程里记录，手术切口有脓性渗液，考虑切口感染了。A:医院马老师现在只有猜测了。Q:金医凤英老师现在临床报上来了，我该不该算呢？A:医院马老师他们报了就算鼓励一下，要沟通，以后这样的情况尽早请院感科一起会诊。NO.Q:甘肃省酒泉市马老师请问结核患者用过的医疗垃圾需要特殊处理吗？A:大同市杜老师不用。?NO.Q:浦江县李老师老师们，你们在开展婴幼儿泳疗吗？感染性患儿和非感染性患儿是分房间游的吗？A:济南青萍老师所谓感染性患儿和非感染性患儿是指什么（是否是乙肝血清标志物阳性的患儿），我们婴幼儿游泳都是一人一池一袋，又不是空气和接触传播，没有必有分室。Q:浦江县李老师老师你们的游泳垫巾，就是套在游泳池上的口袋，属于什么垃圾呀。A:济南青萍老师游泳不是诊疗行为，所以按照生活垃圾处理的。NO.Q:医院老师各位老师，想问下检验科尿和粪便标本预处理的要求有哪些？氯消净浓度和浸泡时间是多少呢？A:医院彭老师我们都是一次性的，用后以感染性废物处理。Q:医院老师尿液按感染性处理？我们是消毒后排到厕所的。A:医院彭老师医院老师，还要专门设置个装废弃的尿桶？像你们学习做的这么细。大便呢？也设置一个桶？Q:医院老师好像尿都可以排走的，可以一起，没有污水系统的就消毒后排。A:医院彭老师两种到倒入一个桶？Q:医院老师放厕所的，有的话不是转染性的就可以直接排。满了消毒时间就倒了。我们是这样，因为我们污水系统还没弄好。A:医院彭老师那还是可以，但是还是应该每天倒掉，每天消毒桶桶。Q:医院老师刚查了下，说至少泡1.5小时。不知道有没规定这些时间。浓度不知道规定多少。不知规范是怎么要求的。A:医院彭老师我好像在网上搜索检验科方面的要求，有提到，但是浓度忘记了，好像是mg/L。Q:医院老师你们检验科培养皿灭菌的登记表是什么样的呢？A:医院彭老师就是日期，灭菌时间，压力，重量，签名每天都要灭菌试管，每天登记。A:医院郭老师不是所有都要消毒，灭菌。NO.Q:医院医院长期吸痰病人的吸引连接管多长时间更换？有文件出处吗？A:医院马老师没有文件出处，但不能一根管子用一个月甚至更久也不换吧？不要因小失大一根管子不值钱患者发生院感一箱管子钱也治不好，甚至是死亡。根据具体情况,每日,每周,都可以。以上内容仅代表群内老师个人观点，仅作参考，如有疑问或更好的建议，欢迎在文章下方留言哦~（客服鐧界櫆椋庤兘娌绘剤涔?鍖椾含鍝鍖婚櫌鐧界櫆椋庢墜鏈ソ浠锋牸渚垮疁